Ваше меню

[mara]

есть вопрос -организация -союз вольных каменщиков - начиналaсь как обьединение строительных бригад в Европе.
Этот союз был нужен для того, чтобы экономи. выстоять т.е. -получение заказов на строительство, образование в "инженеры" тех, кто мог это понять.
Но по какой причине Союз "рабочих и крестьян" т.е. строителей стал сильной тайной организацией?
В эtом союзе с самого начала были титулованые особы а они, как вы понимаете, общаться с "низшим народом" не будут.
Так почему же союз строителей стал сильным-богатым союзом титулованых особ?
И почему эти очень титулованые особы состоят и сегодня в обществе, коtорое, по сути, и сейчас назыв. союзом строителей?
Что элита "строит"?

[Герольд]

Что элита "строит"?

Общество, основанное на идее гуманности.

[Гриндер]

Общество, основанное на идее гуманности.

Скажите, пожалуйста, Вы знаете кому нужна гуманность?
С уважением, Гриндер.

[Герольд]

Скажите, пожалуйста, Вы знаете кому нужна гуманность?
С уважением, Гриндер.

Тем, кто стремится к добродетели и помощи ближнему.

[Гриндер]

Тем, кто стремится к добродетели и помощи ближнему.

Ну так это "Единая Россия".
С уважением, Гриндер.

[hessi-ra]

Общество, основанное на идее гуманности.

Гуманизма, Вы хотели сказать?

А бомбардировки Югославии или Ирака можно назвать гуманными?

Ношение паранджы негуманно, а рожать больных детей (в результате свободных добрачных отношений) гуманно?

Стоит только начать считать, что я и моя группа,- люди, а остальные быдло, то многое становится гуманным. И бомбежки тоже.


P.S. Повышать цены на водку в России, гуманно?

[Герольд]

Гуманизма, Вы хотели сказать?

Гуманности, я хотел сказать.

А бомбардировки Югославии или Ирака можно назвать гуманными?

Ношение паранджы негуманно, а рожать больных детей (в результате свободных добрачных отношений) гуманно?

Стоит только начать считать, что я и моя группа,- люди, а остальные быдло, то многое становится гуманным. И бомбежки тоже.


P.S. Повышать цены на водку в России, гуманно?

И к чему всё это? Прочитайте начало темы.

[hessi-ra]

И к чему всё это? Прочитайте начало темы.

Был вопрос: Что элита "строит"?
Ваш ответ: Общество, основанное на идее гуманности
Что вызвало у меня сомнения. Не вижу я нигде истинной гуманности.
Да и сама гуманность неоднозначна. Гуманно будет отдать все свое имущество и спасти тысячи детей в Африке. Но никто этого не делает. Своя рубашка ближе к телу. Несмотря на гуманность.
Эдакая кастрированная гуманность получается.
Строим общество кастрированной гуманности.

Таким образом, Вы пытаетесь ввести в заблуждение, говоря о гуманности.

А вот идеи ГУМАНИЗМА пытаются воплотить в жизнь.

[GardE-MarinE]

Здесь прежде всего, нужно знать историю Европы и о тех строительных цехах, что были раньше.
См. ответ номер 2.
http://www.freemasonry.ru/forum//index.php...ic=2412&hl=

[mara]

хорошо , поговорим. Гуманность и элита! - это чушь!

Последний вопррос был: Что элита "строит"? -и вы всерьез думаете, что элита строит "Общество, основанное на идее гуманности. "?- вы что - с ума сошли?
Элита и гуманность...-это надо же такое сказать!...

А второй вопрос: "Так почему же союз строителей стал сильным-богатым союзом титулованых особ?"- почему без ответа?

[Бр.'.A.'.]

А второй вопрос: "Так почему же союз строителей стал сильным-богатым союзом титулованых особ?"- почему без ответа?

Вопрос непростой. Если рассматривать ситуацию достаточно упрощенно (но без искажения существа дела), то корни в специфической социально-политической конфигурации, сложившейся в Европе в конце 17 века. В Средние Века все было просто: одна церковная линейка - Римо-Католическая Церковь, одна общесоциальная линейка - 1-е, 2-е, 3-е сословия, одна аристократическая линейка - герцог, граф, барон и т.д. И вдруг оказалось, что церквей - несколько; 3-е сословие имеет ресурсы достаточные, чтобы претендовать на роль не меньшую чем второе, и не факт, что разорившийся дворянин элитарнее чем миллионер мещанин (буржуа). Что же делать? Попытались унифицировать общество насильственным путем (Тридцатилетняя война, революция в Англии) - получилось абсурдное взаимоистребление и элиты и простолюдинов. Значит, элитам надо договориваться и объединяться. На какой почве? Религиозной? Одни католики, другие протестанты... Сословной? Сословия тоже разные. Поэтому надо найти такое пространство, в котором формировалась бы единая общность, пространство, независящее от сословных конфессиональных и прочих разделений. По ряду причин таким пространством стало Братство Вольных Каменщиков. Оно стало тем местом, где встретились люди, "которые иначе никогда не могли бы встретиться".

Дискуссия о гуманности и гуманизме в данном контексте бессмысленна - ни о том ни о другом в основополагающих документах регулярного масонства не говорится.

[mara]

Объединение дворянства и буржуазии на "нейтральной територии"? - и опять вы имеете ввиду экономические отношение - богатый или нищий дворянин, но только богатый буржуа. Не так ли? (Понятие элита подразум. объедин равных-но дворянство и буржуазия-не были равны.)
Понятно, что и в Европе, и в Росии деньги заменяли ум, а братство в эпоху "просвещения" нуждалось и в деньгах, и в умах.
Кризис, крестьянские восстания и сложное становление нового строя-братством приветстввалоь новое "свежее" влияние и деньги, но какая цель была?

И на каких основаниях было выбрано братство? Здесь видно серьезный план развития и "твердая рука".

[Demian]

Ну так это "Единая Россия".
С уважением, Гриндер.

Когда строили "Единую Россию", добрая половина партстроителей была масонами.

[Гриндер]

Когда строили "Единую Россию", добрая половина партстроителей была масонами.

Здравствуйте, ув.Demian!
А это как-то повлияло на итоги выборов? Нельзя же все принципы и ландмарки перетащить в политическую организацию.Да и не думаю я , что "Единая Россия" лоббируемая масонами партия.Или я глубоко заблуждаюсь?
С уважением, Гриндер.

[Donny1983]

Когда строили "Единую Россию", добрая половина партстроителей была масонами.

А сейчас не добрая??? или не половина???))))

[Герольд]

Был вопрос: Что элита "строит"?
Ваш ответ: Общество, основанное на идее гуманности
Что вызвало у меня сомнения. Не вижу я нигде истинной гуманности.
Да и сама гуманность неоднозначна. Гуманно будет отдать все свое имущество и спасти тысячи детей в Африке. Но никто этого не делает. Своя рубашка ближе к телу. Несмотря на гуманность.
Эдакая кастрированная гуманность получается.
Строим общество кастрированной гуманности.

Таким образом, Вы пытаетесь ввести в заблуждение, говоря о гуманности.

А вот идеи ГУМАНИЗМА пытаются воплотить в жизнь.

Что элита "строит"? - т.е. цель деятельности масонства. Именно на этот вопрос я и ответил. Так, как мне кажется верным.

[Uma]

Но по какой причине Союз "рабочих и крестьян" т.е. строителей стал сильной тайной организацией?

Я думаю, тут дело в другом. Те, кто был в этом союзе знали и умели больше...... И знания получили не просто так.

[Герольд]

хорошо , поговорим. Гуманность и элита! - это чушь!

Последний вопррос был: Что элита "строит"? -и вы всерьез думаете, что элита строит "Общество, основанное на идее гуманности. "?- вы что - с ума сошли?
Элита и гуманность...-это надо же такое сказать!...

Для начала уточните кого Вы имеете ввиду под словом элита, а потом уже поговорим.

[Владилен]

Для начала уточните кого Вы имеете ввиду под словом элита, а потом уже поговорим.

Достаточно небольшого смещения перспективы, чтобы величественный и безличный закон бога предстал перед нами в виде непристойной машины желания. В котором непристойно лишь то, что власть в умах людей сводится к непристойному избытку над социальным телом.

Функционировать без всякой непристойной опоры, значит неизбежно превращаться в существо избранное.

Выражение прозрачной политики современного элитаризма граничит с тоталитарным режимом красных кхмеров в Кампучии 1975-1979 годов где наведение справок о структуре государственной власти считалось преступлением: вожди упоминались анонимно как "брат номер один", "брат номер два" и.т.д. Послание же которой к своим подданным таково: "Я могу с вами сделать все что угодно!".

[Бр.'.A.'.]

Объединение дворянства и буржуазии на "нейтральной територии"?

Не только дворянства и буржуазии. Не менее важно - католиков, протестантов и деистов.

- и опять вы имеете ввиду экономические отношение - богатый или нищий дворянин, но только богатый буржуа.

Не только экономические. Способность влиять на положение дел в обществе. У буржуазии основной рычаг, действительно, экономический. А вот дворянство имело существенные сословные привилегии, в том числе в политической сфере. И поначалу делиться политической властью с буржуазией не очень планировало. Буржуазию такое положение дел не устраивало. Возникла перспектива бесконечной гражданской войны. Вместе с этим возникло и осознание того, что из этого положения надо как-то выходить. Возникла идея общественного договора и идеал джентльмена - активного и ответственного человека, происхождение которого не столь существенно.

Не так ли? (Понятие элита подразум. объедин равных-но дворянство и буржуазия-не были равны.)

Масонство и создавало как раз пространство, в котором они были равны - как люди свободные и добрых нравов. И это, в свою очередь, создавало предпосылку для их равенства и в общественно-политической жизни в целом.

Понятно, что и в Европе, и в Росии деньги заменяли ум

Кто руководствуется таким принципом, что деньги заменяют ум, скоро остнется и без того и без другого.

Кризис, крестьянские восстания и сложное становление нового строя-братством приветстввалоь новое "свежее" влияние и деньги, но какая цель была?

Масонский "мэйнстрим" оказался тесно связано с локковским вариантом концепции общественного договора и просветительским проектом в различных его формах. Хотя в масонстве были и контрпросветительские тенденции.

И на каких основаниях было выбрано братство? Здесь видно серьезный план развития и "твердая рука".

Вокруг этих проектов в определенный момент объединилась политическая и философская элита. Так что было кому и план составлять, и твердой рукой его осуществлять.